金馬最佳紀錄片導演周浩 Google的AlphaGo曾先后打敗世界頂尖棋手李世石和柯潔，而騰訊的絕藝也以11連勝奪冠日本UEC杯圍棋軟件屢屢打敗人類頂尖棋手的新聞，曾在圍棋界引起很大的轟動。與此同時，也一定程度上讓人產生了這樣的印象：只要圍棋軟件出手，勝負似乎已定雖然圍棋背后的人工智能、深度學習等技術，早已開始滲透到人們生活的方方面面。但是機器打敗人類這種事情的出現(xiàn)，以及各種AI“取代人類”、甚至“威脅人類”等言論的傳播，不得不讓很多人對技術產生了一絲絲的恐懼而對于首當其沖的圍棋選手來說，他們密切的參與其中并真切的感受到了失敗，同時也體會到了機器的強大與自己比賽過程中的心緒起伏除了圍棋，AI的發(fā)展對其他領域以及其中的優(yōu)秀者無疑也會產生很大的影響。他們將如何應對AI帶來的沖擊？以及AI與人到底是一種什么樣的關系？是為人所用還是凌駕于人類之上？對于這些疑惑，職業(yè)紀錄片導演周浩最近完成的一部作品《7%》給了我們很多的解答。周浩創(chuàng)作的《棉花》《大同》曾分別獲得第51屆金馬獎最佳紀錄片獎和第52屆金馬獎最佳紀錄片獎。在他看來，“好的紀錄片是自己長出來的”以這樣的拍攝視角，他用鏡頭記錄了研發(fā)絕藝的幕后團隊、絕藝的參賽過程、以及世界頂尖棋手的一些看法等。10月12日，該紀錄片在香港舉辦的世界人文大會系列活動啟動研討會上對外公布在這次接受36氪獨家采訪時，周浩說道：“對于所有圍棋選手，AI的出現(xiàn)是喜悅大于悲哀的事情。”因為圍棋軟件的表現(xiàn)更出色，而且還可以當人類的老師但是他也透露，在他碰到的所有職業(yè)選手中，柯潔是情緒波動最大的一個人，你的成長旅行 我用鏡頭來記錄，而且是唯一一個有這樣心態(tài)的人。之所以這樣，他解釋稱：“他是世界第一，但是突然間別人告訴他，他不是第一了，那種失落感是非常強烈了。”具體形容，就是一種被顛覆的感覺談及AI與人的關系，周浩的還是很樂觀的。他認為，還是在研究人和人之間的關系。這是人和人之間的關系的一種拓展36氪：之前有看您拍的紀錄片《棉花》（注：獲第51屆金馬獎最佳紀錄片獎）《大同》（注：獲第52屆金馬獎最佳紀錄片獎），主要是關于河南打工者采棉生活、高三學生學習生活等內容。相比起來，為何這次選擇拍攝一個主題為圍棋軟件的紀錄片？以及為何選擇拍攝騰訊的絕藝？周浩：有騰訊方面的促成。騰訊這么大一個公司，甚至全世界這么多大的互聯(lián)網公司和科技公司，實際上做過這方面的記錄和這樣的長期跟蹤的并不多，呈現(xiàn)的內容非常有限，而且呈現(xiàn)方式相對來說都是比較傳統(tǒng)的。但是我覺得如果有機會的話，能夠跟影響眾人生活的公司一起成長，并且有機會觀察它，對我來說是一個充滿誘惑的事情當然也有一定的偶然性。以前我們拍紀錄片還是拍一些跟人有關的東西，我一直覺得紀錄片是研究人和人之間的關系。當科技發(fā)展到今天的時候，我發(fā)現(xiàn)好像僅僅研究人與人之間的關系還不夠。所以說我想研究一下AI和人的關系。我也認為他還是在研究人和人之間的關系。這是人和人之間的關系的一種拓展36氪：具體來說，您是怎么理解這種人和人關系的拓展？比如說在拍攝絕藝的過程中，您覺得哪些地方體現(xiàn)了這一點？周浩：研究人工智能肯定是在考慮各種可能性。比如說我第一次認識到這個團隊的時候，這幫程序員們是由十多個人組成的，第一個感覺是蠻慢熱的一幫人，當時一起吃飯的時候，公司宣傳片拍攝十多個人，除了他們的頭卡卡在說話，其他人居然全部是不善言辭的人，這是他們給我的第一印象。除了第一印象之外，我知道他們花了大概一年的時間來研發(fā)這個程序。研發(fā)以后，影視視頻制作他們的軟件已經可以戰(zhàn)勝世界上積分最高的選手。我就覺得怎么會有這么奇妙的事情？一個職業(yè)選手，他要成為像柯潔這樣的天才，成為世界第一的話，從五六歲開始就要開始下圍棋，然后每天十多個小時打譜和下棋對戰(zhàn)，除了天分以外，還有他自己的勤奮。這是成為一個世界頂尖級棋手的一個必要條件然而有另外一群人，用另外一種方法，在一年的時間里可以追趕甚至超過這些一流的選手。就像兩個星球之間有一百萬光年，傳統(tǒng)的思維方式，以最快的速度也得一百萬年才能抵達。把握攝影決定性瞬間拍出作品，實際上這種思維方式，現(xiàn)在已經越來越不準確了。比如說有蟲洞，有另外一種方法可以抵達。這種東西，我覺得就是人類對未來的認知、對世界的認知是非常非常局限的。世界的發(fā)展，社會的發(fā)展也許有另外一種方式可以走下去的。所以我覺得研究人工智能的話，實際上就用一種以前我們不大熟知的方法去抵達另外的秘境周浩：是對人類世界，不是人類智慧，人類智慧本身是特別有局限性的東西。也許這種比喻是更恰當?shù)?，就像一個高速公路邊上的一個螞蟻窩一樣的，在螞蟻窩里面生活的時候好象覺得很舒服，很自在，壓跟就不知道高速公路跟你有什么關系。人類的認知就是不斷向外拓展，至于邊界在哪里，往哪個方向走，其實現(xiàn)在的人類完全是盲人摸象一樣的慢慢拓展所以說，他們用一年的時間能夠達到這個水平，這種做法，這個事情，是我關心的。而且這個片子，說實話并不是一個特別成熟的狀態(tài)，我希望能夠有機會一直在這個領域，一直跟著世界性的科技公司，一直這么探究下去，這個對我來說是一個非常有意思的話題周浩：他是不是紀錄片我都不知道，反正會用我的方式一直關注下去。您選擇《7%》這一片名，想要向外界表達什么？周浩：我也問過好多高手，你大概知道多少？包括柯潔這種高手也謙虛的說只知道5%、6%。我并不認為今天的人工智能已經是圍棋上帝了。今天的算法也許再過十年二十年，會更加的精進。我認為，老天爺發(fā)明圍棋這種游戲，論文學習 數(shù)碼相機系統(tǒng)，真的非常美妙，美妙到我們不能說只此一手，只有唯一的一步棋可以下。很多人認為棋是有很多選擇的，這給人增加了好多好多的樂趣。所以我取這個片名，也許標志著人類對未來的想象和空間，我們永遠知道的只是非常小的一部分，我們的未來有無限的可能性。即使今天AI圍棋已經發(fā)明了，我覺得這種可能性也仍然不可限量36氪：AlphaGo曾在去年以4：1的成績擊敗韓國的李世石，今年又以3：0的結果打敗了中國的柯潔。再加上絕藝的表現(xiàn)，很多人認為圍棋這一“人類智慧最后的堡壘”已經被機器攻破了，您怎么看？周浩：我覺得不叫擊破，因為我現(xiàn)在覺得AI至少在目前的階段，或者是在未來相當長的一段時間內，五年，十年，二十年，它仍然還是人類的一種工具。它實際上并不是機器擊敗了人類，而是人操作一個機器擊敗了人類，我會這么理解這個問題其實，最終操作它的還是人，我覺得機器程序目前為止，還是人類的工具。只是人把自己的手臂加長了，讓自己的運算速度加快了36氪：圍棋軟件戰(zhàn)勝人類這件事本身，對那些頂尖圍棋選手又產生了什么樣的影響？周浩：拍這個片子，其中還有一個最重要的原因，就是圍棋選手們是最早因為人工智能，而影響到人生和職業(yè)規(guī)劃的一個群體。我覺得他們是人類第一批被受到影響的人，那么他們的這種影響，我覺得會對未來的人起到某種借鑒的作用。也許會觀察今天圍棋選手的反映，我們可以想象未來我們該怎么反應但是目前為止，我看到所有的圍棋選手，公司宣傳片拍攝當AI出現(xiàn)的時候，我相信他們的喜悅甚至會大于他們的悲哀。我遇到情緒波動最大的人也許是柯潔吧周浩：他跟我們談話的時候談到，為什么它不晚點出來呢？我想人是第一的時候，突然間別人告訴你不是第一了，那種失落感是非常強的。我目前碰到的職業(yè)選手只有柯潔一個人是這樣的心態(tài)另外一個層面，圍棋的勝負當然是很重要的事情。但是一定程度上，比如說古力，曾經在若干年前他是世界第一，現(xiàn)在不是了。到這個階段，就會非常冷靜的來看待勝負。