抗戰(zhàn)劇只為錢(qián)不可能尊重客觀歷史鳳凰歷史：您覺(jué)得這和我們歷史知識(shí)的傳播，還有教學(xué)上有沒(méi)有一定關(guān)系？徐焰：現(xiàn)在主要是盲目模仿西方，而且又沒(méi)有多少人來(lái)提物證，所以造成（抗日劇）泛濫成災(zāi)的情況，現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)物證這些人也不聽(tīng)另外抗戰(zhàn)劇所用的語(yǔ)言也不符合當(dāng)年的語(yǔ)言，用的都是現(xiàn)代語(yǔ)言或自己想像出來(lái)的語(yǔ)言。比如說(shuō)拍抗戰(zhàn)時(shí)期的共產(chǎn)黨和八路軍，互相稱(chēng)呼都是弟兄們、兄弟們，這在當(dāng)年絕對(duì)是大忌諱，共產(chǎn)黨的軍隊(duì)內(nèi)部不能稱(chēng)呼兄弟，國(guó)民黨才稱(chēng)兄弟，共產(chǎn)黨從來(lái)都是稱(chēng)同志們徐焰：當(dāng)時(shí)中國(guó)的武器裝備和軍隊(duì)的戰(zhàn)斗力水平，比日軍差太多了。現(xiàn)在的電視劇最大的問(wèn)題是沒(méi)有顯現(xiàn)出當(dāng)年抗戰(zhàn)的艱辛，好像輕輕松松，鬧著玩兒似的，而且裝備這么好。當(dāng)時(shí)中國(guó)軍隊(duì)裝備是何等落后，而且當(dāng)年中國(guó)的國(guó)民也處在生活異常困苦、衣食不濟(jì)的狀態(tài)之中。中國(guó)軍隊(duì)當(dāng)年的服裝都是破爛的，可以說(shuō)衣衫襤褸，八路軍不可能像現(xiàn)在影視劇展現(xiàn)的那樣，甚至國(guó)民黨軍隊(duì)也不可能是電視劇里出現(xiàn)的那樣衣冠筆挺，當(dāng)年都是都穿著土布衣服，甚至是穿著草鞋的，根本就不是現(xiàn)在電視劇演的這樣。老一代人看看現(xiàn)在的電視劇，都要背過(guò)氣去。90年代初，我的父親他們那一代直接在戰(zhàn)場(chǎng)上同日軍打過(guò)仗的人，看那些抗戰(zhàn)電視劇就沒(méi)法看，影視視頻制作看了馬上就得換頻道，認(rèn)為簡(jiǎn)直是胡鬧。自然遺產(chǎn)旅游產(chǎn)品開(kāi)發(fā)研究！90年代以后的電視劇更是如此，風(fēng)氣更甚鳳凰歷史：看過(guò)一篇文章，一位新四軍老兵回憶偷襲日軍堡壘，一炮一個(gè)準(zhǔn)，那些日本人根本不是對(duì)手，這種記憶是他的誤差呢，還是當(dāng)時(shí)的真實(shí)情況如此呢？徐焰：個(gè)別的也有，特殊場(chǎng)景怎么拍攝 特殊場(chǎng)景拍攝技巧，某一場(chǎng)戰(zhàn)斗來(lái)取得勝利，這種情況也經(jīng)常有。老兵回憶的時(shí)候，往往強(qiáng)調(diào)自己戰(zhàn)斗英勇，講一些自己光輝的事，有些情況當(dāng)然也是真實(shí)的。但從總體上來(lái)講，影視視頻制作說(shuō)日軍很好打不是事實(shí)，中國(guó)還和日軍打了十幾年最后依然是僵持局面抗戰(zhàn)勝利時(shí)，中國(guó)戰(zhàn)場(chǎng)上日強(qiáng)中弱的形勢(shì)并沒(méi)有根本改變。中國(guó)的戰(zhàn)略要地，如南京、上海、北京、武漢、廣州，哪個(gè)不在日本占領(lǐng)之下？其實(shí)，中國(guó)抗戰(zhàn)的勝利是在國(guó)際反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)勝利的大背景下取得的。單純從中國(guó)戰(zhàn)場(chǎng)上來(lái)講，中日雙方在抗戰(zhàn)結(jié)束時(shí)還是僵持局面，在戰(zhàn)場(chǎng)上，日本軍隊(duì)的整體戰(zhàn)斗力仍然比國(guó)民黨軍隊(duì)強(qiáng)，共產(chǎn)黨的游擊隊(duì)仍然不能跟日軍打大規(guī)模正規(guī)戰(zhàn)，這是歷史事實(shí)徐焰：我覺(jué)得講述抗戰(zhàn)歷史，應(yīng)該體現(xiàn)兩個(gè)方面，一是當(dāng)年中國(guó)人民在裝備如此差的情況下，還奮起抗擊，體現(xiàn)了不屈的民族精神，這是應(yīng)該歌頌的。但另一方面不能胡編亂造，把當(dāng)年的武器吹得如何如何好，打仗如何如何輕松都不對(duì)，而且現(xiàn)在對(duì)國(guó)民黨抗戰(zhàn)的宣傳過(guò)分了，它腐敗無(wú)能的一面沒(méi)有體現(xiàn)出來(lái)。國(guó)民黨下級(jí)官兵也打了一些頑強(qiáng)的仗，但他們一潰千里，丟失大半個(gè)中國(guó)，這些腐敗無(wú)能的方面怎么不體現(xiàn)出來(lái)？而且現(xiàn)在電視劇里面，一講起來(lái)就是國(guó)共之間親密團(tuán)結(jié)，其實(shí)抗戰(zhàn)中間國(guó)共摩擦還打個(gè)不停呢，這一點(diǎn)怎么不體現(xiàn)出來(lái)？鳳凰歷史：如您剛才說(shuō)，國(guó)民黨腐敗一潰千里，還有國(guó)共之間的摩擦爭(zhēng)斗，為什么在電視劇中沒(méi)有體現(xiàn)，是因?yàn)榫帉?dǎo)根本不了解這些事情？徐焰：很多人在編電視劇時(shí)不了解的，另外他們也不知道怎么表達(dá)才好鳳凰歷史：張發(fā)奎在回憶抗戰(zhàn)時(shí)說(shuō)，倘若日軍沒(méi)有占領(lǐng)某地，那是因?yàn)樗麄儾幌胍纱丝梢?jiàn)抗戰(zhàn)之艱難，但在中國(guó)，無(wú)論國(guó)共都很難這樣平實(shí)的描述抗戰(zhàn)，《一寸河山一寸血》也不例外，為什么？徐焰：《一寸河山一寸血》是蔣緯國(guó)策劃的片子，怎么可能公正呢？雖然是黎東方等臺(tái)灣方面的史學(xué)家參與了節(jié)目制作，但是總顧問(wèn)是蔣介石的兒子蔣緯國(guó)，參與者全是國(guó)民黨的“遺老遺少”，他們?cè)趺纯赡芄目创箲?zhàn)呢？里邊完全都是為蔣介石歌功頌德，談共產(chǎn)黨抗戰(zhàn)就幾句話，而且還帶有貶視之意，怎么可能公正呢？徐焰：大陸這方面還兼顧些，臺(tái)灣從來(lái)都是不講共產(chǎn)黨的，不承認(rèn)共產(chǎn)黨的功績(jī)。現(xiàn)在大陸反倒還承認(rèn)國(guó)民黨的抗戰(zhàn)功績(jī)，承認(rèn)國(guó)民黨當(dāng)年抗戰(zhàn)還有一些功績(jī)，但現(xiàn)在也有講過(guò)頭的地方，因?yàn)榇箨憦?qiáng)調(diào)統(tǒng)戰(zhàn)的需要，就出現(xiàn)了片面的情況鳳凰歷史：您認(rèn)為現(xiàn)在的形勢(shì)之下，我們講抗戰(zhàn)歷史，應(yīng)該用什么樣的態(tài)度和觀念？徐焰：一要客觀，再一個(gè)就是不能隨著風(fēng)向轉(zhuǎn)，隨著風(fēng)向轉(zhuǎn)就不可能客觀。中國(guó)的抗戰(zhàn)宣傳出現(xiàn)過(guò)幾次風(fēng)向的偏差，1960、70年代強(qiáng)調(diào)人民戰(zhàn)爭(zhēng)威力無(wú)窮，宣傳的都是《地道戰(zhàn)》、《地雷戰(zhàn)》，認(rèn)為靠這些簡(jiǎn)陋的武器就可以打敗侵略者，事實(shí)并非如此。最后要是戰(zhàn)勝裝備精良的侵略者，還得依靠從物質(zhì)上壓倒敵人?？箲?zhàn)時(shí)中國(guó)為什么始終處于弱勢(shì)地位，就是因?yàn)檠b備不行，不把這些東西講出來(lái)，光片面的吹噓那些簡(jiǎn)陋的東西，實(shí)際上是不符合歷史的1980年代以后又出現(xiàn)新問(wèn)題，一是強(qiáng)調(diào)統(tǒng)戰(zhàn)需要，再就是強(qiáng)調(diào)振奮民族精神，抗戰(zhàn)宣傳往往只講中國(guó)國(guó)共雙方軍隊(duì)作戰(zhàn)怎么英勇，但戰(zhàn)場(chǎng)之外的腐敗無(wú)能卻不講，也不講中國(guó)大半山河被日本侵占。比如對(duì)待南京大屠殺，只講日軍屠殺之殘酷，卻不講南京保衛(wèi)戰(zhàn)打得何等之無(wú)能，不講好幾萬(wàn)人丟了槍當(dāng)了俘虜，這些歷史不講，光講英勇的一面，悲慘的一面無(wú)能的一面不講，這都忽略了客觀事實(shí)。中國(guó)有句古話叫“知恥近乎勇”，影視視頻制作知道自己曾經(jīng)的恥辱，才能有勇氣。中國(guó)現(xiàn)在有些人恰恰是避開(kāi)曾經(jīng)的恥辱，光講好的方面，這不是客觀描述歷史，而且被這種虛假歷史所振奮的所謂民族精神實(shí)際上是虛幻的，不是科學(xué)的民族精神徐焰：影視劇上的這類(lèi)追求很大程度上是商業(yè)化的結(jié)果，不刺激眼球就沒(méi)辦法賺錢(qián)。所以只要為了一個(gè)賺錢(qián)的目的，一個(gè)作品就是為了追求刺激，它怎么可能客觀呢？胡編亂造的情節(jié)，編造出來(lái)的武器，編造出來(lái)的武打場(chǎng)面，能達(dá)到刺激好看的目的，誰(shuí)會(huì)管歷史事實(shí)？歷史事實(shí)如何跟收視率也沒(méi)關(guān)系啊。因此，胡亂編造的抗戰(zhàn)歷史劇才會(huì)在這種風(fēng)氣下出現(xiàn)。有些管理者在有的時(shí)候不是正確地做引導(dǎo)，而是放任自流，加之商業(yè)化過(guò)強(qiáng)，必然會(huì)出現(xiàn)這種狀況徐焰：我覺(jué)得很多人也不太了解歷史，尤其是很多管理者對(duì)抗戰(zhàn)的歷史內(nèi)涵了解不夠，很多時(shí)候也是應(yīng)付上面的要求，把影視劇當(dāng)成政治任務(wù)來(lái)完成，自己都對(duì)這段歷史沒(méi)有做足功課鳳凰歷史：近代以來(lái)，中日兩國(guó)發(fā)生過(guò)兩次戰(zhàn)爭(zhēng)，您覺(jué)得在今天的中日沖突中我們?cè)撊绾翁幚?？徐焰：目前中日兩?guó)之間還存在著眾多矛盾，所以更需要認(rèn)真看待歷史。中日之間的問(wèn)題很大程度上是歷史問(wèn)題。現(xiàn)在我覺(jué)得要認(rèn)識(shí)的一點(diǎn)是看清楚日本，日本的島民心態(tài)造成它長(zhǎng)時(shí)間都有對(duì)外擴(kuò)張的沖動(dòng)，它具有對(duì)外擴(kuò)展力量的潛在歷史基因，這需要充分認(rèn)識(shí)清楚，不能不講明白。過(guò)去只強(qiáng)調(diào)友好，造成宣傳往往帶有片面性。當(dāng)然也不能只講戰(zhàn)爭(zhēng)，而忽視了兩國(guó)人民之間確實(shí)存在著友好，搞兩個(gè)極端都不對(duì)再有對(duì)抗戰(zhàn)勝利的認(rèn)識(shí)，中國(guó)方面也存在局限性，造成民間存在很多誤解。比如中國(guó)抗戰(zhàn)打贏了，為什么不向日本要賠款？這其實(shí)是很幼稚的問(wèn)題。怎么要？日本根本不承認(rèn)輸給中國(guó)，而且決定處理日本的是美國(guó)，是美國(guó)實(shí)際占領(lǐng)了日本，美國(guó)1948年宣布免除日本的戰(zhàn)爭(zhēng)賠款，日本對(duì)誰(shuí)也不賠，在這種歷史情形下，蘇聯(lián)、英國(guó)、國(guó)民黨當(dāng)局都只能宣布放棄賠償要求了。中國(guó)共產(chǎn)黨、新中國(guó)同樣也沒(méi)辦法，這是出于歷史的無(wú)奈，日本投降時(shí)，中國(guó)戰(zhàn)場(chǎng)上還是日強(qiáng)中弱，中國(guó)怎么向日本要賠款？沒(méi)辦法要徐焰：沒(méi)有辦法，日本是否賠償，決定權(quán)掌握在美國(guó)手里，因?yàn)閼?zhàn)后是美國(guó)單獨(dú)占領(lǐng)和控制日本，別國(guó)想索要只有通過(guò)美國(guó)。進(jìn)入60年代后，因韓國(guó)、東南亞一些國(guó)家是美國(guó)要照顧的國(guó)家，美方才要日本象征性地給了他們一點(diǎn)錢(qián)，如給了韓國(guó)3億美元的賠償，不過(guò)韓國(guó)開(kāi)放市場(chǎng)使日方獲益更大鳳凰歷史：有種說(shuō)法認(rèn)為，如果不是因?yàn)閲?guó)共內(nèi)戰(zhàn)，中國(guó)可能會(huì)駐軍日本，您覺(jué)得有可能性嗎？徐焰：中國(guó)向日本派出駐軍是美國(guó)同意的，原來(lái)計(jì)劃象征性派一點(diǎn)。戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束時(shí)，美國(guó)占領(lǐng)日本是自己?jiǎn)为?dú)駐軍，后來(lái)它又希望國(guó)民黨政權(quán)象征性地派一點(diǎn)，英國(guó)也派一點(diǎn)，但是卻不允許蘇聯(lián)派兵入日本。國(guó)民黨政府想派兵也就是出一個(gè)師，就起象征性的作用。當(dāng)時(shí)國(guó)民黨政府準(zhǔn)備派第67師去執(zhí)行占領(lǐng)任務(wù)，因?yàn)槿毡厩终贾袊?guó)這么多年，中國(guó)也派兵到日本去，哪怕駐一兵一卒，也總算是顯示著勝利者的姿態(tài)?？上нB這個(gè)顯示存在的機(jī)會(huì)，因國(guó)民黨發(fā)動(dòng)內(nèi)戰(zhàn)兵力不夠用，結(jié)果也放棄了。其實(shí)若真去了，這么一點(diǎn)人也起不了什么實(shí)際作用徐焰：也不能說(shuō)依靠美國(guó)、蘇聯(lián)，因?yàn)橹袊?guó)自己也出了大力。應(yīng)該說(shuō)，抗戰(zhàn)是在國(guó)際反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)大背景下，盟國(guó)共同取得了勝利。過(guò)去強(qiáng)調(diào)民族精神，強(qiáng)調(diào)中國(guó)人民英勇，有時(shí)候?qū)?guó)際背景提得不夠，再加上年輕人不能很好的理解過(guò)去的一些隱諱話語(yǔ)，所以出現(xiàn)種種誤解鳳凰歷史：國(guó)民黨政府對(duì)于抗戰(zhàn)，特別是現(xiàn)在臺(tái)灣對(duì)于抗戰(zhàn)是怎么描述呢？徐焰：現(xiàn)在臺(tái)灣對(duì)于抗戰(zhàn)的描述，從臺(tái)獨(dú)勢(shì)力膨脹后就同以前大不一樣了，跟當(dāng)年蔣家政權(quán)時(shí)不一樣，李登輝和呂秀蓮還感謝日本。1995年馬關(guān)條約簽訂100周年時(shí)，呂秀蓮公開(kāi)對(duì)媒體說(shuō)，幸虧日本占領(lǐng)臺(tái)灣50年，臺(tái)灣才繁榮。臺(tái)獨(dú)分子反倒感謝日本，他們?cè)趺磿?huì)紀(jì)念抗戰(zhàn)呢？李登輝在抗戰(zhàn)期間是日本軍隊(duì)預(yù)備役少尉，他怎么會(huì)歌頌抗戰(zhàn)呢？即便是在國(guó)民黨內(nèi)，也有一股臺(tái)獨(dú)勢(shì)力?，F(xiàn)在臺(tái)灣島內(nèi)的臺(tái)獨(dú)勢(shì)力根本不可能歌頌抗戰(zhàn)，這些人有親日的傾向。這些年臺(tái)灣島內(nèi)頌揚(yáng)抗戰(zhàn)的還是老國(guó)民黨人，新一代人來(lái)特別是臺(tái)獨(dú)勢(shì)力越來(lái)越貶視和抹殺抗戰(zhàn)，甚至不提抗戰(zhàn)。馬英九作為國(guó)民黨后人，有時(shí)候還搞一點(diǎn)紀(jì)念抗戰(zhàn)，但也只提國(guó)民黨而不提共產(chǎn)黨鳳凰歷史：現(xiàn)在紀(jì)念抗戰(zhàn)老兵的活動(dòng)越來(lái)越多，尋找抗戰(zhàn)老兵，因?yàn)樗麄兒芏嗳丝赡芗磳㈦x開(kāi)這個(gè)世界了，您怎么看待這些老兵呢？我們從這些老兵身上能得到什么樣的有價(jià)值的信息呢？徐焰：有價(jià)值的信息我覺(jué)得不會(huì)太多。如果講大實(shí)話，如今有些人想尋找的抗戰(zhàn)老兵大部分都是國(guó)民黨老兵，共產(chǎn)黨的老兵一般早已得到很好的照顧了。尋找這些為抗戰(zhàn)出過(guò)力的人，適當(dāng)?shù)慕o些照顧是應(yīng)該的。但是想從他們口里發(fā)掘什么有意義的東西，我覺(jué)得在現(xiàn)在很難辦到。有些人是抱著不太正常的心態(tài)搞這種事兒，他們尋找抗戰(zhàn)老兵實(shí)際是想為國(guó)民黨歌功頌德，搞這種做法我覺(jué)得沒(méi)什么意思?？匆豢催@些抗戰(zhàn)老兵，現(xiàn)在大都是八九十歲，嚴(yán)格的來(lái)講從他們口中也說(shuō)不出鮮為人知的故事，講不出什么大道理。他們當(dāng)年大多都是被抓壯丁當(dāng)兵的，沒(méi)有什么文化，再加上有些人現(xiàn)在垂垂老已，年事已高，講話顛三倒四，很難從他們口里挖掘出什么有意義的東西。我也見(jiàn)過(guò)一些當(dāng)年國(guó)民黨軍隊(duì)的抗戰(zhàn)老兵，現(xiàn)在話都說(shuō)不清楚，他們當(dāng)年談不上有什么真正高深的覺(jué)悟，讓他們說(shuō)抗戰(zhàn)，不少人除了吹自己外，別的也說(shuō)不出來(lái)什么來(lái)。期待iPhone肖像模式未來(lái)支持實(shí)時(shí)視頻，